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《火讯琅琊榜》第二期于5月14日全面升级后回归，将持续到5月日。本期将以“CHINA CHAIN 区块链在中国”为主题，继续用社群直播的形式，畅谈区块链行业、趋势、技术，以更人文、开放的视角关注区块链，记录区块链的过去与未来。
第二期第五场
孙健×無极
本期阁主：
JLab(九鼎区块链实验室)创始人孙健，河海大学客座教授。10年股权投资从业，投资过91助手，团贷网，闪送，掌上纵横等公司。是首位从古典投资圈跨入币圈成立专业基金的投资人。目前已投资包括本体，ELF，群群，Achain，Kcash，Cointiger，Qash等40多个区块链项目。
第二期第五场嘉宾：
無极，华迎控股有限公司董事长，华迎控股旗下的华迎资本是中国第一个介入区块链的私募基金华迎基金;2013年投身区块链，曾经交易量达到交易所的50%，在2014-2016年间赔光了所有家当，还负债1个亿，且其中的8千万是其他股东的负债;2017年，用仅有的一辆别克商务车换了8.2万，重新操盘，至今拥有10亿左右资产，并决心重仓区块链。
“极度痛苦的时候，我感受到了凤凰涅槃。所以当时我自己给自己写了一句话：尘世本無我，極漠渡人生。”無極为群友们解答自己名字的由来。这位曾经背负一个亿外债的男人，仅用不到15个月的时间，从8.2万元跃升10亿身家。
2013年，比特币首次在国内掀起热潮，一个虚拟币的价格竟然节节攀升至八千，无数的人看好这个风口。进场，暴富或者沉沦，無極属于后一种。
从比特币八千时开始参与，随后一路下跌，最后暴跌到九百，爆仓;这是無極在比特币上的投资经历，他用了“惨痛”来形容;从传统投资界大佬到负债一个亿，“在这个过程中，我学到了很多东西，也确实看到很多世态炎凉”在说起这段往事时，無極仍然有些唏嘘，即使已经过去几年，这仍是一段足以改变他人生的时期。
火讯财经专访無極视频：
以下为访谈实录整理
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火讯琅琊榜阁主孙健：花名里面，有一些我蛮喜欢的，比如巨蟹。一听就是个居家型的厨艺男。無極这个名字，我第一印象是陈凯歌的一部电影。也叫作，一个馒头引发的血案。
無極这个名字，到底是啥意思呢？
火讯琅琊榜嘉宾無極：算是一个老韭菜，因为经历的太多，曾经潜意识之中，一直在用各种办法想着怎样离开这种是这个世界，极度痛苦的时候，我感受到了凤凰涅槃，所以就叫無極了。
火讯琅琊榜阁主孙健：币圈有个离开地球的术语，to the moon。说的是比特币的涨幅。
火讯琅琊榜嘉宾無極：無極本意是大道無極。
火讯琅琊榜阁主孙健：厉害厉害，佛系炒币。你是赢家。
火讯琅琊榜嘉宾無極：当你经历了很多之后，你就会不会在意，计较曾经所有的得失，当放下一切的时候，就感受到了無極。
火讯琅琊榜阁主孙健：嗯，你有你的故事，让我们开始今天的对谈。
火讯琅琊榜嘉宾無極：好的。
火讯琅琊榜阁主孙健：第一题： 你是早期的区块链投资人，在2013年就以私募基金的形式开始参与这个行业的投资。投资了内蒙古最大的比特币矿场，买比特币、以太坊，炒币炒成了交易所股东，你的个人投资量曾占到一个交易所的50%。那家交易所的董事长说过，你一个人的交易量带动了整个产业体系的进步至少一两年。听说你开始投资区块链的时候，给周围朋友布道，他们都不相信，也不接受。当时你的朋友越来越少，最后约人吃饭大家都说没时间了，感觉你在做非法的事情。去年大牛行情的时候，把你的微信删掉的很多朋友又重新加回来了，财富效应的魔力确实巨大。是什么契机让你做了这些重大决策？有引路人吗？中间信心有没有动摇过？
火讯琅琊榜嘉宾無極：首先第一点确实是一个私募基金，第一个进入这个领域，当时申请的私募基金，华迎基金已经，申请到了私募牌照;当时在内蒙古鄂尔多斯和几个朋友建了规模最大的矿场，但是在我决定做这件事情的时候，跟很多人讲比特币，他们认为我是在做传销，所以朋友越来越少。
火讯琅琊榜阁主孙健：当时确实懂的人很少。
火讯琅琊榜嘉宾無極：在这个过程中，我学到了很多东西，也确实看到很多世态炎凉，突然觉得以前的朋友很多，但是在自己生命之中存在的朋友其实屈指可数，我13年进入这个行业的时候，非常感谢，我的一个朋友花松秀先生，他给我讲了很多关于区块链方面的知识，算是我的引路人，我做任何事情，我认为我的智商可能没有很多人高，我自认为我有一个很多人不敢用的一点，就是勇气。
火讯琅琊榜阁主孙健：花松秀也是业内的老人了。早期的布道者。
火讯琅琊榜嘉宾無極：如果我看中了一件事情，我一定要看到他最后的结果。
火讯琅琊榜阁主孙健：胆大，心细，在这个行业尤为重要。
火讯琅琊榜嘉宾無極：是的，他也是我一生之中值得珍惜的朋友，我当时认定他是一个大的趋势和未来，所以我从来没有放弃过，所以我遇到再大的困难，哪怕是一无所有，没有饭吃，只要有一点点机会，我也会在这个行业里面不断前行。
火讯琅琊榜阁主孙健：非常难能可贵。在谷底的时候，实际上是最难的时候。大量被洗出行业的人，不乏其人。
火讯琅琊榜嘉宾無極：确实是太多太多了,有一句话叫做，机会像雨点一样散落下来，我们总是每一次巧妙的躲过,所以财富大部分取决因素，不是智慧,更多的是运气和勇气,和你对处事，交朋友的态度,人为善，福虽未至，祸已远离，人为恶，祸虽未至，福已远离。
如果每一个人的胸怀像大海一样，所有的江河，都会向您汇入，在浑浊的河流，在大海的中心，也会变得清澈见底，这就叫上善若水，海纳百川，有容乃大。
火讯琅琊榜阁主孙健：第二题：关于谷底生存。
在2014市场低谷，你赔光了所有家当。你曾经描述过自己的经历——
“最后一共买了将近2000万，一路买到1000，从8000到1000，是从2013年8月份到2015年3月份，基本上一路都是熊市，那个时候确实相当相当的痛苦，而且在那个时候一路在满仓。这个经历是失败的，1万多个比特币最后全部爆仓了。在鄂尔多斯投资的矿场，最后投了1000多万也100多万卖给蚂蚁矿机了。”将近两年的熊市，当时为什么不抛直到爆仓了也死磕不放？现在也是熊市，对正在经历熊市的投资者们可以传授一些“老韭菜”的经验吗？
感觉最近的行情，有下行的趋势。给大家分享下谷底的生存技能。
火讯琅琊榜嘉宾無極：在这方面，我可以给大家一些建议，当时在比特币第一个高峰的时候涨到8000，不巧的是，刚好我在那个时候了解比特币，所以我就买了5万块钱尝试一下，结果从8000一路下跌，我就不断的加仓，过程持续了一年多时间，在不影响我公司的情况下，我所有的资金全部买进，结果到2014年底，公司出现经济困难，记得那个时候比特币是1800，我把最后的200万买进，刚好遇到有些交易所发明创新了。
火讯琅琊榜阁主孙健：好拼啊。
火讯琅琊榜嘉宾無極：我就用了杠杆，结果最后一波跌到，1万多个比特币爆仓了。
火讯琅琊榜阁主孙健：这个时候基本上信心都跌没了。
火讯琅琊榜嘉宾無極：华迎控股整个11个子公司，几乎全部破产。一千多名员工解散，庆幸的有十几个员工，这几年一直不要工资跟着我，这是我最大的财富。所以华迎控股只保留了华迎基金和母公司华迎控股集团。
火讯琅琊榜阁主孙健：这怎么做到的？
火讯琅琊榜嘉宾無極：在没办法的情况下，卖掉了鄂尔多斯的矿场，当时我记得一个股东说，是比特大陆收购，当时都没有去，请股东说是170万卖掉了，如果在去年的折算哪个矿场应该是几个亿了，我这人做任何事情，是喜欢拿生命去做赌注的，任何一次创业都一样，不到真正的无奈的，没有任何办法，想不出任何办法，我绝对不会放弃，所以感谢老天爷给我留了一口气，让我去年活了过来。
所以我建议大家这次熊市，肯定是有很多人像上次一样伤心的离场，但是机会和真理往往掌握在少数人手里。
火讯琅琊榜阁主孙健：谷底的时候，大部分的朋友的手机，应该是都不在服务区了吧?
火讯琅琊榜嘉宾無極：一点儿没错，所以这就是凤凰涅槃造就心态的时候。赚大钱，不在智慧，只会是在哲学角度。这是我个人见解。
我记得有一个典故，爱因斯坦在一次演讲之中给下面的参会者说过一句话，相信我，你们在座的每一个人都比我聪明，我当时小时候数学从来不及格。是执着和不断的思考造就了他，悟到了很多哲理。
火讯琅琊榜阁主孙健：亏到没朋友的时候，红姐出现了？
火讯琅琊榜嘉宾無極：是的，亏到没有朋友的时候，玉红在我生命之中出现了。
我建议大家仔细听一听，的海阔天空这首歌。
火讯琅琊榜阁主孙健：無極主动推荐了一首歌。
火讯琅琊榜嘉宾無極：这种过程我认为和，金蝉化蝶一样，必须自己去经历，那就叫凤凰涅槃，用道理和理论去教，是感受不到的。
玉红：@無極.华迎控股集团 没事的 我干的傻逼事情比你还要多，支持哥们。
火讯琅琊榜嘉宾無極：@玉红 我们共同性格，所以我们才能处成真正的朋友。
玉红：@無極.华迎控股集团 每一个浪荡的表象都有一个孤独的灵魂， 喜欢你，区块链这一波是我们大家的机会。
火讯琅琊榜嘉宾無極：很荣幸，也非常开心，能和大家共同分享和探讨。
火讯琅琊榜阁主孙健：第三题，还是关于谷底生存和反弹。
在自己没有偿还能力的时候，还主动背负其他股东的8千万债务，为什么要这么做？是不是傻？2017年，你用仅有的一辆别克商务车换了8.2万，重新操盘。后来的事实证明，你早一天入市，就多一天赚钱，凭借什么看好了市场的潜力？
火讯琅琊榜嘉宾無極：我当然不愿意背负8000万的债务，重点是他把电话关机，很多人都找不到他，尽管之前我在担保，随后我们三方达成协议，分摊的债务，我承担2000万，另外股东承担8000了，但是他找不到了，我只能先替朋友先还上，如果有一天，我这个朋友东山再起，这一辈子有能力还算是荣幸我，谁都失落过，每一个人也都希望在失落的时候，能看到有人在支持他，我就希望我成为她这样的一个人，如果这一辈子他有幸在起来，也是我的荣幸。
所以我从小到大，我这种处事方式真的遇到了很多困难，但是从来都没有走到绝境上，每一次都有贵人相助!我觉得这不是巧合。去年年初真的是落魄的，剩下了仅有的一个别克商务车，当时记以太坊50多块钱，我给我的助理打电话让他卖掉当天就能拿到82000，如果过几天是拿到12万，因为这么多年我一直在关注，也许是有一种感觉吧，还是我刚才说的那句话，真的是运气加上勇气，没想到以太坊一年之内最高翻了200倍。我自认为共识的价值大于一切，第一次从技术上，大规模实现大家的共识。
刚好遇到七八月份，参与了一些比较好的项目，人生就如此巧妙的转折了。
玉红：我炒股从来没有赚过，05年在港股美股亏了一亿多现金，全部账户删了，很多时候还是很佩服你的，现在不碰这些。这种事情一辈子也不能遇到太多，现在私人银行每个月打电话我去充值，给我建议，不信他们鬼话。
火讯琅琊榜阁主孙健：作为朋友，红姐今天力挺無極。我们进入下一题，谈谈朋友。你和著名投资人薛蛮子、链资本创始人虫哥都是好友，前阵子澳门区块链大会上你曾经笑谈他们“一个头发白了一个头发没了”，那今天有没有什么老友故事分享给我们？薛蛮子是资深天使投资人，虫哥则是区块链媒体的鼻祖，同算圈中人，你怎么评价这两人？
火讯琅琊榜嘉宾無極：薛老师著名的天使投资人，天使投资领域是我们的导师，我们值得去谦虚学习，值得尊重，很多年轻人没有感受到金融的敬畏，我们永远值得尊敬和学习，虫哥是区块链领域最早期的布道者，这么多年也经历了非常惨痛的过程，但是我认为它就是财富，让我们一辈子去珍惜和怀念的财富，庆幸的是我们都没有倒下，我们以后会并肩作战。
我希望能和志同道合的，们一起开创一个更大的事业，我不在意股份多少，重要的是能带动多少人一起好起来。
其实和薛老我们也认识一年多时间，而且老经常在微信里面讨论其他事情，一直在澳门相见，我们几乎聊了两天两夜，有一种相见恨晚的感觉，有幸能作为薛老的学生，一直称薛老为师傅。
玉红：这个我可以作证 每次@無極.华迎控股集团 说送我一半股份，我不知道如何回答，他真的很大方。
火讯琅琊榜阁主無極：虫哥呢是去年我们在公司相遇，当时公司其他人都在忙，只能安排我来接待，我也不知道他是干什么的，然后就我们安排一起去撸串，想着赶快吃完，尽早结束，属于商务接待，刚开始一个多小时，几乎没有说话，各自吃各自的。
结果最后我们开始聊的时候竟然然有了共同的话题，也是觉得相见恨晚，我们又连续聊了四个小时，到最后舍不得分开，因为觉得有很多话还没有聊完。
火讯琅琊榜阁主孙健：打开你们话匣子的第一个内容，是啥？
火讯琅琊榜嘉宾無極：是13年的时候，现在的大佬都在哪里撸串儿，这么多年来，很多人都是怎么过来的.
火讯琅琊榜阁主孙健：哈哈哈，望京小腰。不能说撸串了。肚子饿了。咱赶紧进入第五题。说说行业大事。
最近原OK高管李书沸入职火币的事，在币圈非常轰动，也引发了舆论对徐明星与李林的一些争议。你也做交易所，跟李林和徐明星打交道多吗？你怎么评价这两位的为人处世风格？
火讯琅琊榜嘉宾無極：首先明确一件事情，我没有做交易所，我投了很多交易所。
关于李总入职火币的事情我不能过多评论，相信每个人都有职业操守和道德，良禽择木而栖，这是正常。希望留下给ok的祝福塑造火币的辉煌!
火讯琅琊榜阁主孙健：投资交易所是个挺好的选择。
火讯琅琊榜嘉宾無極：李林和徐总都是这个行业的领军者，为推动这个行业前行，作出了很大的努力，这次冒着很多人不可想象的危险!值得我们所有人尊重!以为我以前不在北京，所以接触比较少，只有几次会议，在一起讨论过。
火讯琅琊榜阁主孙健：这一波交易所出海的大，诞生很多优秀的世界级交易所。火币和ok也做了巨大的贡献。
火讯琅琊榜嘉宾無極：我投资交易所重点不是为了赚钱，我觉得万一，五年以后区块链这个行业很牛逼呢，那么机会就来了。是的，没错。
火讯琅琊榜阁主孙健：第六题。交易所未来。你曾说过“我觉得以后线下交易，钱包交易和交易所交易共生，甚至会出现正规军交易所。”你感觉正规军交易所大约什么时候入场？数字货币交易所和正规军交易所PK，你更看好哪一方？
火讯琅琊榜嘉宾無極：在这方面真的不好说，真的是时间和机遇问题，就比如说估计再大的正规军也复制不出来。
火讯琅琊榜阁主孙健：是的，正规军只能去投资淘宝。
火讯琅琊榜嘉宾無極：机会窗口过去了，谁都赶不上。这三个相辅相成，各有特色。所有新生事物都是，趋势是无法想象的。
火讯琅琊榜阁主孙健：钱包会不会逆袭交易所？
火讯琅琊榜嘉宾無極：都大部分人都认可的时候国家肯定也会考虑，钱包是一个去中心化的形态，他的优势越显明显。如果真的能打造出去中心化的钱包，我认为那就会发生很大的格局变化，完毕。
火讯琅琊榜阁主孙健：第七题： 关于数字货币之王。
之前你说过“比特币将成为数字资产的艺术品”，艺术品和流通货币是有一定区别的，艺术品并不是，艺术品的特点是珍贵，稀有，且在不同的人眼中有价值差异，比特币为什么会成为这样的存在？怎么理解这句话？那么在你看来，哪种币会成为数字资产的流通币？
火讯琅琊榜嘉宾無極：比特币是作为数字货币的艺术品，只是想重点阐明，他一定会是越来越有价值。很多人为他虚无飘渺不存在，看不到抓不着，其实共识和信任本来就是无形的。
因为它的数量特性，限制了流通的可能性，但是会越来越稀有和珍贵，我觉得应该以后像黄金一样将会作为战略储备。目前流通币的竞争非常多，也许以后也会有更多的技术革新，让时间去证明一切吧。
火讯琅琊榜阁主孙健：这是相当道家的心态啊。
火讯琅琊榜嘉宾無極：主要流通这件事不仅仅是取决于技术上，全世界方便面要取决于很多因素。
火讯琅琊榜阁主孙健：其实是这样。
火讯琅琊榜嘉宾無極：主要流通这件事不仅仅是取决于技术上，全世界方便面要取决于很多因素，其实是这样。最高的境界就是儒道之道
火讯琅琊榜阁主孙健：第八题：关于投资。之前你一直比较低调。最近高调宣布重仓区块链，投资100家交易所，100个优质项目，如此大手笔的理由是什么？ 这些项目都经过了尽调吗？这次采用的投资策略是“海投”吗？未来的投资中比较看好哪个领域？
双百计划，很生猛啊。
火讯琅琊榜嘉宾無極：其实当时说的一百家交易所和一百个项目，也不是仅仅拿这个数量作为局限，也不是为了数量而数量。
重点是想阐明，我希望寻找到，类似于像我这样的创业者，类似于以前像我一样渴望得到机会的人，给他们一点点机会，也许就会改变一生生的命运。
所以我之前，真不愿意过多于在公开场合出现，因为我自知我本人的缺点，以前我自己有孤僻症，喜欢自己一个人关在房子里，最不擅长于交际，不善于隐藏自己内心的想法，基本上从我的脸上就可以看到我内心的一切，所以造成我经常会上当受骗，我喜欢去做一些实实在在的一些事情，既然我要以投资者的身份出现，我就要必须让更多的人知道，我正在寻找类似于像我一样渴望得到机会的创业者。点石成金，塑造人生，我希望我的经验，让更多的人获益。
火讯琅琊榜阁主孙健：無極是个真实的人。赞。一股清流。
火讯琅琊榜嘉宾無極：我知道高调起来让很多人很不习惯，也将会让很多不好的事情关注，会存在很大的风险，但是我想让类似于像我的这样的人知道，我正在寻找你们。
火讯琅琊榜阁主孙健：身上一股军人的气质。
火讯琅琊榜嘉宾無極：我不害怕有风险，我相信一百个项目里边能挑出两三个，未来有前途的创业者，这样我就非常欣慰了。我知道，我有可能血本无归，也有可能，以后也会一无所有，但是我无怨无悔，因为我知道生不带来死不带走。
火讯琅琊榜阁主孙健：这个概率可以更大一点。
火讯琅琊榜嘉宾無極：是的。
火讯琅琊榜阁主孙健：太实在了。趁着一股热情。我问最后一个问题。最后还是那个我最关心的问题：你的数字钱包里有多少种类数字货币，价值多少个比特币？
火讯琅琊榜嘉宾無極：我知道这个问题回答出来，我的风险会越来越大,我不希望让毫无关联的人关注我,我是一个信仰者，我很少卖币，具体的数字我真的没有统计过。
火讯琅琊榜阁主孙健：哈哈哈，是不是不能为难你了，它是以太坊还是比特币呢？
火讯琅琊榜嘉宾無極：除了比特币以外我也投资了很多项目，目前还看不出来潜力，但是我相信时间可以去证明它。他就是跌成渣，我也无所谓，我就是想验证一下我的，决策是否正确。
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